Įrašo „Ar matei kada benamį kiną?“ komentarai http://ztkp.lt/2009/05/25/ar-matei-kada-benami-kina/ Žmogus, turintis ką pasakyti Mon, 03 Oct 2011 17:57:24 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Modestas http://ztkp.lt/2009/05/25/ar-matei-kada-benami-kina/#comment-8563 Modestas Thu, 18 Feb 2010 17:38:12 +0000 http://ztkp.lt/?p=586#comment-8563 Jau berods prieš 6metus mačiau A.Čekuolio laidą apie europe invaders... bet ten nebuvo pateikta tikslių skaičių ir prognozių. SIAUBAS kas dedas, SIAU-BAS(!) Jau berods prieš 6metus mačiau A.Čekuolio laidą apie europe invaders… bet ten nebuvo pateikta tikslių skaičių ir prognozių. SIAUBAS kas dedas, SIAU-BAS(!)

]]> Saulius Krasuckas http://ztkp.lt/2009/05/25/ar-matei-kada-benami-kina/#comment-7437 Saulius Krasuckas Sun, 13 Sep 2009 11:54:46 +0000 http://ztkp.lt/?p=586#comment-7437 Dovydai ::))) Dovydai ::)))

]]> Dovydas Sankauskas http://ztkp.lt/2009/05/25/ar-matei-kada-benami-kina/#comment-7427 Dovydas Sankauskas Thu, 10 Sep 2009 13:19:57 +0000 http://ztkp.lt/?p=586#comment-7427 Pritariu, kad dabar Europoje didžiausia problema su musulmonais imigrantais yra ta, kad jie sunkai integruojasi į visuomenę. Tačiau po 30 metų turėsime problemą su krikščionimis senbuviais: jie sunkiai integruosis į naujai sukurtas islamo respublikas. Pritariu, kad dabar Europoje didžiausia problema su musulmonais imigrantais yra ta, kad jie sunkai integruojasi į visuomenę. Tačiau po 30 metų turėsime problemą su krikščionimis senbuviais: jie sunkiai integruosis į naujai sukurtas islamo respublikas.

]]> Gintaras http://ztkp.lt/2009/05/25/ar-matei-kada-benami-kina/#comment-7089 Gintaras Fri, 03 Jul 2009 09:44:25 +0000 http://ztkp.lt/?p=586#comment-7089 Na ką, perskaičiau įrašą ir komentarus. Tema jautri, Lietuvai kaip šaliai dar neaktuali, bet kaip Europos daliai, jau svarbi. Kiek tenka bendraut su draugais iš Vakarų šalių - Jungtinės Karalystės, Nyderlandų, Vokietijos, jie imigracijos temos iš esmės liesti nenori. Bet jei paklausi, prapliumpa - iš pradžių atsargiai, bet pamažu įsibėgėja ir faktiškai užbaigia išvada, kad geriau jau jų šalyse musulmonų nebūtų. Pavyzdžiui, vienam bičiuliui Lydse nekyla jokių problemų su indais ar imigrantais iš Afrikos šalių. Bet esmė - radikalieji "Pakkis", taip taip, iš Pakistano. Skirtingai nei dauguma kitų imigrantų, tarp jų - ir lietuviai, Pakkis integruotis nenori. Ir kuria islamo salas valstybėje. Sakykime, Leicester City Anglijos Midlanduose: jame gyvena 80 proc. pakistaniečių, Bradfordas šiaurėje - 70 proc. pakistaniečių. Britai europidai šiuos miestus aplenkia per 50 mylių. Ar tai normalu? Kalba turėtų eiti apie integraciją. Todėl pritarčiau Prancūzijos vadukui N.Sarkozy - jis pakankamai kietai kalba apie musulmonų bendruomenės užgaidų suvaržymus. Nori dėvėti burką? O nafig, juk Prancūzija - sekuliari pasaulietinė valstybė su katalikišku kontekstu! Norit Turkijos Europos Sąjungoje? Tos pačios Turkijos, iš kurios atvykę imigrantai interneto forumuose tylutėliai burkuoja apie islamiškąją revoliuciją "iš vidaus"? Taip, taip, Turkija irgi pasaulietinė valstybė, bet ten į valdžią prieš keletą metų grįžo islamistai. Kas toliau, daugmaž aišku. Neseniai teko lankytis Jungtinėse Valstijose. Truputėlį keista ir, sakykime, pavydu. Niujorkas - pasaulio sostinė, ar ne? Iš tiesų, akys raibsta nuo skirtingų tradicijų, t.t. įvairovės. Bet, nors žmogus ir yra rusas, indas, meksikietis ar kinas, jis jau yra amerikietis. Jis buvo priverstas nori nenori integruotis į amerikietišką visuomenę ir gyvenimo būdą - kitaip išgyventi neįmanoma. Europoje kitaip. Ir čia net galima sutarti su euroskeptikais, kurie iš esmės sako, kad dabartinei Europai trūksta kiaušių - valios saugoti europietiškumą kaipo tokį. Nes imigrantų integracijos nelabai ir užuosi. Na ką, perskaičiau įrašą ir komentarus. Tema jautri, Lietuvai kaip šaliai dar neaktuali, bet kaip Europos daliai, jau svarbi.

Kiek tenka bendraut su draugais iš Vakarų šalių – Jungtinės Karalystės, Nyderlandų, Vokietijos, jie imigracijos temos iš esmės liesti nenori. Bet jei paklausi, prapliumpa – iš pradžių atsargiai, bet pamažu įsibėgėja ir faktiškai užbaigia išvada, kad geriau jau jų šalyse musulmonų nebūtų.

Pavyzdžiui, vienam bičiuliui Lydse nekyla jokių problemų su indais ar imigrantais iš Afrikos šalių. Bet esmė – radikalieji „Pakkis“, taip taip, iš Pakistano.

Skirtingai nei dauguma kitų imigrantų, tarp jų – ir lietuviai, Pakkis integruotis nenori. Ir kuria islamo salas valstybėje. Sakykime, Leicester City Anglijos Midlanduose: jame gyvena 80 proc. pakistaniečių, Bradfordas šiaurėje – 70 proc. pakistaniečių. Britai europidai šiuos miestus aplenkia per 50 mylių. Ar tai normalu?

Kalba turėtų eiti apie integraciją. Todėl pritarčiau Prancūzijos vadukui N.Sarkozy – jis pakankamai kietai kalba apie musulmonų bendruomenės užgaidų suvaržymus. Nori dėvėti burką? O nafig, juk Prancūzija – sekuliari pasaulietinė valstybė su katalikišku kontekstu!

Norit Turkijos Europos Sąjungoje? Tos pačios Turkijos, iš kurios atvykę imigrantai interneto forumuose tylutėliai burkuoja apie islamiškąją revoliuciją „iš vidaus“? Taip, taip, Turkija irgi pasaulietinė valstybė, bet ten į valdžią prieš keletą metų grįžo islamistai. Kas toliau, daugmaž aišku.

Neseniai teko lankytis Jungtinėse Valstijose. Truputėlį keista ir, sakykime, pavydu. Niujorkas – pasaulio sostinė, ar ne? Iš tiesų, akys raibsta nuo skirtingų tradicijų, t.t. įvairovės. Bet, nors žmogus ir yra rusas, indas, meksikietis ar kinas, jis jau yra amerikietis. Jis buvo priverstas nori nenori integruotis į amerikietišką visuomenę ir gyvenimo būdą – kitaip išgyventi neįmanoma.

Europoje kitaip. Ir čia net galima sutarti su euroskeptikais, kurie iš esmės sako, kad dabartinei Europai trūksta kiaušių – valios saugoti europietiškumą kaipo tokį. Nes imigrantų integracijos nelabai ir užuosi.

]]> Nevidonas http://ztkp.lt/2009/05/25/ar-matei-kada-benami-kina/#comment-7073 Nevidonas Thu, 02 Jul 2009 12:45:19 +0000 http://ztkp.lt/?p=586#comment-7073 Informacija pamastymams: Europos ateitis: http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/1338480?eng=y Hmmmm..., visai idomi "islamiska" profesija: http://www.youtube.com/watch?v=UxmBp23W6nc&feature=player_embedded Pasirodo siais laikais tokios bausmes yra normalu: http://www.youtube.com/watch?v=fPqNCr8KKdU&feature=related Informacija pamastymams:

Europos ateitis:
http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/1338480?eng=y

Hmmmm…, visai idomi „islamiska“ profesija:
http://www.youtube.com/watch?v=UxmBp23W6nc&feature=player_embedded

Pasirodo siais laikais tokios bausmes yra normalu:
http://www.youtube.com/watch?v=fPqNCr8KKdU&feature=related

]]> Arnoldas http://ztkp.lt/2009/05/25/ar-matei-kada-benami-kina/#comment-6782 Arnoldas Mon, 01 Jun 2009 18:50:30 +0000 http://ztkp.lt/?p=586#comment-6782 Tiesiog juokingos visos tos problemos su religijomis. Gal jau butu pats laikas taip vadinamam homo sapiens pamirsti visus Dievus, kaip pamirso Dzeusa, Hera, Hadesa, Hestia, Poseidona. Tiesiog juokingos visos tos problemos su religijomis. Gal jau butu pats laikas taip vadinamam homo sapiens pamirsti visus Dievus, kaip pamirso Dzeusa, Hera, Hadesa, Hestia, Poseidona.

]]> ztkp.lt (Gytis) http://ztkp.lt/2009/05/25/ar-matei-kada-benami-kina/#comment-6745 ztkp.lt (Gytis) Fri, 29 May 2009 16:33:44 +0000 http://ztkp.lt/?p=586#comment-6745 Ot ir prikomentavot čia, kol aš rašiau referatą (net ir referatas į šio įrašo temą, - kryžiaus žygiai :)) <strong>Karve</strong>, malonu kad palaikai šitą lygybės frontą :) <strong>Pauliau</strong>, taip, islamiškų (na kur teokratija yra) yra tik 4. O katalikiškų tai nežinau, gal Vatikanas. <strong>Aurimai</strong>, tuomet palauksime ir pažiūrėsime kas Lietuvoj bus. Kažin kaip reaguos „patriotai“, kai reikės sugyventi su kitokios spalvos žmonėmis. <strong>Jurga</strong>, plius imigrantai (na čia ne Lietuvos atveju žinoma) dirba tuos darbus, kurių ne visi mes (suprask europiečiai) darytume. Ir žinoma, islamo išpažinėjų yra visur ir visokių. <strong>Virgi</strong>, turiu tau pritarti, kad niekam nederėtų primetinėti tokių idėjų. Tačiau turėtume kalbėti ir diskutuoti, kad pasiektume optimalų rezultatą Ot ir prikomentavot čia, kol aš rašiau referatą (net ir referatas į šio įrašo temą, – kryžiaus žygiai :) )

Karve, malonu kad palaikai šitą lygybės frontą
:)

Pauliau, taip, islamiškų (na kur teokratija yra) yra tik 4. O katalikiškų tai nežinau, gal Vatikanas.

Aurimai, tuomet palauksime ir pažiūrėsime kas Lietuvoj bus. Kažin kaip reaguos „patriotai“, kai reikės sugyventi su kitokios spalvos žmonėmis.

Jurga, plius imigrantai (na čia ne Lietuvos atveju žinoma) dirba tuos darbus, kurių ne visi mes (suprask europiečiai) darytume. Ir žinoma, islamo išpažinėjų yra visur ir visokių.

Virgi, turiu tau pritarti, kad niekam nederėtų primetinėti tokių idėjų. Tačiau turėtume kalbėti ir diskutuoti, kad pasiektume optimalų rezultatą

]]> Virgis http://ztkp.lt/2009/05/25/ar-matei-kada-benami-kina/#comment-6732 Virgis Wed, 27 May 2009 16:05:29 +0000 http://ztkp.lt/?p=586#comment-6732 Nors kažkur giliai širdy ir tikiu, kad daugumą musulmonų galima integruoti į vakarietišką visuomeninį modelį, visgi reikia pripažinti, kad tam reikia įdėti velniškai daug pastangų. Štai pavyzdys Turkija, būdama sekuliaria valstybe jau beveik šimtmetį, dabar gali skinti šiokius tokius vaisius. Bet ar sekuliarumas buvo priimamas visų musulmonų? Tikrai ne, galite pasiwikint apie vargus kuriant ir saugant pasaulietinę valstybę. Arba situacija UK, ypač Londone. Islamas kelia galvą, o su ją ir keli šimtai tūkstančių kraštutinių (fundamentalių) musulmonų, kurie reikalauja Šariato įstatymo šalia UK teisinės bazės, atskiro mokymo musulmonų vaikams ir t.t. T.y. religija čia pradeda pintis su valstybės valdymu, o tai iš esmės situaciją gražina į laikus prieš Apšvietos epochą. Islamas, tuo tarpu, gali būti ir "puikia" valdymo formą, o šariatas "nuostabiu" teisiniu įrankiu, toli žiūrėti nereikia - Šiaurinė Nigerija, Iranas, Saudo Arabija, Pakistanas, Talibano valdomas afganistanas, etc. Būtent iš čia fundamentalusis islamas ir skverbiasi į vakarų Europą. O tai yra pavojus, kurį gali pražiūrėti tolerancijos pilnos akys. Tai nereiškia, kad reikia uždaryti sienas ir musulmomus suvaryti į rezervatus, tačiau bent kiek žiūrėti kritiškiau. Būtų liūdna ir pikta, jei dabartines Europos vertybes pakeistų kardinaliai priešingos, atėjusios iš Artimųjų Rytų. Na, bent jau aš to nenorėčiau. Nors kažkur giliai širdy ir tikiu, kad daugumą musulmonų galima integruoti į vakarietišką visuomeninį modelį, visgi reikia pripažinti, kad tam reikia įdėti velniškai daug pastangų. Štai pavyzdys Turkija, būdama sekuliaria valstybe jau beveik šimtmetį, dabar gali skinti šiokius tokius vaisius. Bet ar sekuliarumas buvo priimamas visų musulmonų? Tikrai ne, galite pasiwikint apie vargus kuriant ir saugant pasaulietinę valstybę. Arba situacija UK, ypač Londone. Islamas kelia galvą, o su ją ir keli šimtai tūkstančių kraštutinių (fundamentalių) musulmonų, kurie reikalauja Šariato įstatymo šalia UK teisinės bazės, atskiro mokymo musulmonų vaikams ir t.t. T.y. religija čia pradeda pintis su valstybės valdymu, o tai iš esmės situaciją gražina į laikus prieš Apšvietos epochą. Islamas, tuo tarpu, gali būti ir „puikia“ valdymo formą, o šariatas „nuostabiu“ teisiniu įrankiu, toli žiūrėti nereikia – Šiaurinė Nigerija, Iranas, Saudo Arabija, Pakistanas, Talibano valdomas afganistanas, etc. Būtent iš čia fundamentalusis islamas ir skverbiasi į vakarų Europą. O tai yra pavojus, kurį gali pražiūrėti tolerancijos pilnos akys. Tai nereiškia, kad reikia uždaryti sienas ir musulmomus suvaryti į rezervatus, tačiau bent kiek žiūrėti kritiškiau. Būtų liūdna ir pikta, jei dabartines Europos vertybes pakeistų kardinaliai priešingos, atėjusios iš Artimųjų Rytų. Na, bent jau aš to nenorėčiau.

]]> Jurga http://ztkp.lt/2009/05/25/ar-matei-kada-benami-kina/#comment-6729 Jurga Wed, 27 May 2009 08:53:59 +0000 http://ztkp.lt/?p=586#comment-6729 Įdomi diskusija. Pagalvojau, kad ir kaip ten bebūtų - žeme visu žmonių planeta, gaila, kad dažnai tą pamirštame ir savinamės, kas mums nepriklauso. Be to, neužimti žemės plotai ir laisvos darbo vietos ilgai nebūna. reiktų turėti omeny, kad šiandienos imigrantai jau uždirba mums pensija (sakydama mums, turi uomeny seniesiems europiečiams), nes patys negebame savų vaikų užauginti, kurie mus išlaikytų senatvėj. Beje, nepastebėjote, kad islamą išpažįsta ir baltieji? Įdomi diskusija. Pagalvojau, kad ir kaip ten bebūtų – žeme visu žmonių planeta, gaila, kad dažnai tą pamirštame ir savinamės, kas mums nepriklauso. Be to, neužimti žemės plotai ir laisvos darbo vietos ilgai nebūna. reiktų turėti omeny, kad šiandienos imigrantai jau uždirba mums pensija (sakydama mums, turi uomeny seniesiems europiečiams), nes patys negebame savų vaikų užauginti, kurie mus išlaikytų senatvėj. Beje, nepastebėjote, kad islamą išpažįsta ir baltieji?

]]> Aurimas http://ztkp.lt/2009/05/25/ar-matei-kada-benami-kina/#comment-6726 Aurimas Tue, 26 May 2009 20:15:53 +0000 http://ztkp.lt/?p=586#comment-6726 Atsibudote, procesai kurie lieka už Lietuvos ribų seniai vyksta ir seniai įvykę, žmonės susitaikė su tuo. Švedija viena iš tokių pavyzdžių. Kultūros lopšys suteikiantis visiems lygias galimybes, jei nori dar išskirtinesnių teisių rinkis JAV. Aš tik apie tai kad tie procesai jau seniai suveikė ir nėra dėl ko stebėtis. Atsibudote, procesai kurie lieka už Lietuvos ribų seniai vyksta ir seniai įvykę, žmonės susitaikė su tuo. Švedija viena iš tokių pavyzdžių. Kultūros lopšys suteikiantis visiems lygias galimybes, jei nori dar išskirtinesnių teisių rinkis JAV.

Aš tik apie tai kad tie procesai jau seniai suveikė ir nėra dėl ko stebėtis.

]]>